Transcript
Automatisch gegenereerd transcript — vrij te citeren met bronvermelding naar wabliefteru.be.
Ja, daar beginnen we mee. Hé, ik ben Yorrick en dit is Fabien Truby. Kortzettig tattoo. En dan laten we een wedstrijd voor designs voor de tattoo. Nee, maar we hebben al een logo. We hebben al een logo. We hebben echt een goeie logo. Ja, dus we zijn terug en nog altijd bezig over tattoos. Het lijkt alsof we niet terug geweest zijn. Ja, we zijn begonnen. We zijn live. We zijn live. Gameheads on. We gaan het verkopen. Deze is wat liefdruvende mensen, dat kunnen we zoeken. Interessante onderwerpen, schrijven dat uit en vertellen het aan elkaar. Ik ben hier niet alleen, ik ben hier ook met... Ik ben hier ook met... Teva. En ik ben hier ook met... Maarten. En voor de tweede keer... Fantastisch. Hebben we een gast. Ik ben Ben. Nee. Dit was Wap Liefdruk. Dank je wel. Jongens, beter dan dit wordt. Ooit met een plechtige community, of eerste community, moeten ze naar voren komen en zeggen dat ze hun naam moeten zeggen. Ik ben Ben. Ik denk dat dit de tweede keer is dat ik dat ooit heb gezegd. De tweede keer? Echt? Hoe belachelijk is dit? Jij zou dat melken. Ik zou inderdaad zo... Ik heb al een erge naam, maar ik zou mij ook een beetje... Toen ik klein was, schamen niet, maar wel schamen. Ben, hoe zei jij dat dan? Ik heet Ben. Ja. Ik heet Ben. Mijn naam is Ben. Ook nu nog trouwens. Ik noem Ben. Fout. Bedankt om te luisteren trouwens, Yorrick. Goed. Doe je vrouw niks met Nederland? Kort onderuit. Zo kort is hij toch niet? Oké, we zijn terug. We hebben wat technische problemen gehad met de microfoon, dus we hebben moeten switchen van laptop. Maar we gaan gewoon verder. Updates. Update. Update van de week. Hadden we updates. Ik heb nu al een update. Ik denk dat we nog iemand zoeken voor technische kent van de podcast. Op deze manier... Ik wist dat je dat zou doen. Dus wie daar wil solliciteren? Als ik kijk... Niet te veel kunnen. Als je niks doet, kun je niks verkeerd doen. Dat is ook een motto. Dat is ook een gewoonte. Ik had het daarvoor gelinkt. Het lijkt alsof het daar net was. Goed, we zijn hier dus niet alleen, we zijn hier ook met Ben. En Ben heeft iets voorbereid voor deze week. Het zal wel zijn. Ik ben zo benieuwd. Wie ben jij nu? Ik ben Ben. Hey! De mensen gaan daar geen half uur tussen zitten. De mensen gaan dat juist gebeuren. Supercool. Er zitten veel haperingen in, dus ik hoop dat ze het hebben verstaan. Maar het topic waar ik het heel graag over wil hebben, dat staat eigenlijk al on my radar sinds 1995. Amai. Dat had ik drie jaar. Dan ben ik er de eerste keer mee in contact gekomen. In een aflevering van Panorama en Boulevard. Kijk die geinen. Ja, dat waren toen special editions. Ik was toen dertien jaar oud. En toen ben ik een beetje gebeten door die bepaalde microbe. Maar het leent zich ook zeer goed tot een Wabliefteru?-topic. Want ik ga het over Nonotto hebben. Een auto. Een auto. Ik dacht, er is een punt te scoren. Yorrick, wat gaan we doen? Gaan we iets drinken? Nee, nee, nee. Het is niet zomaar een auto. Het is een auto met Poolse roots. Dat is ook een beetje in het... Wat blijft er in uw versum? Wacht, Ben. Weet je wie er weer aan tafel Poolse roots heeft? Nee, niet. Je hebt dat misschien nog niet gehoord. Gokjes? Yorrick. Jawel, ik heb de aflevering wel gehoord. Nee. Elkaar leren kennen in een werkkamp, denk ik. Ja, inderdaad. Dat was leuk. Ik ben er trouw van. Ja, ja, ja. Een test. Een test. Natuurlijk een test. Ja, maar ik ga het niet hebben over een auto zoals we die kennen met vier wielen en een motor. Ik ga het hebben over een figuur uit de geschiedenis. Die, jammer genoeg... Jammer genoeg. Die volledig aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond. Dus zeer belangrijk om te vermelden. Jammer genoeg. Echt. Gigantisch hard in de buurt. Ik ga jullie even zijn tronie laten zien. Ik ga het namelijk hebben over Otto Skorzeny. Amai. Grave liedtekens. Grave liedtekens. Stel voor dat we daar ook even mee gaan beginnen. Dat is een hele presentatie. Ja, met PowerPoint. Otto Skorzeny. Dat zijn foto's. De mens is geboren in 1908. Hij heeft een gigantisch lieteken op zijn linkerwang. Voor de luisteraars thuis, ik heb net een foto laten zien van Otto Skorzeny in een Duits legeruniform uit de Tweede Wereldoorlog. Was dat een SS-uniform? Jawel, zeker. Met bliksems op de riviers, zoals dat heet. I know my Nazi uniform. When I see one. Dus je zegt misschien of je denkt, die mens is een militair, die heeft een gigantisch liedteken op zijn linkerwang. Die zou wel een of andere Russische schrapnel in zijn gezicht gekregen hebben. Nee, niets is minder waar. Hoe hij aan dat liedteken is gekomen, dat wijst ook ineens op het feit dat het een gigantische maftoet was. Dus hoe is hij dat liedteken opgelopen? In zijn studententijd. Hij is geboren in Wenen, in Oostenrijk. Ik denk dan iets van... Studententijd, wat heb ik allemaal gedaan met mijn studenten? Wel, niemand heeft dit gedaan in zijn studententijd. Dat kan ik nu zeker... Zat hij erieuzig om? Nee. Het is minstens even crazy. Dus in Oostenrijk hadden ze de gewoonte, of de traditie, beter gezegd. Bruggetje naar een vorige aflevering. om een bepaald soort schermen te doen, duels uit te vechten, en dat heet mensuur. Mensuur is echt een crazy vorm van schermen, want dat is niet meer volledige bescherming. Wat is dat mensuur? Je staat op een op voorhand afgemeten afstand die overeenkomt met de degen of sabel of whatever. Je hebt bescherming op je ogen en op je nek. Maar de rest van je gelaat is volledig vrij. En je mag niet flinchen. Dus daar draait het om. Het is een teken van zwakte als je wegtrekt. Die duellen worden uitgevochten met twee artsen ter plaatse. Elke deelnemer heeft een eigen arts. Het doel is dus gewoon om... Ja, dat bestaat nu nog. Ik ben dat gaan opzoeken. Ze doen dat nu nog in de meer rechtse kringen. Gebeurt dat nog wel. Oké. Maar dat is dus echt... Ook dat liedteken... Als je dat kreeg, als die zo geraakt werden door zo'n sabel die daar paardenhaar in staken, om dat nog extra te laten etteren en zweren, dat dat echt een zeer groot liedteken werd. Ah, mij. Ja. Dat jij niet geflincht, hè. Dus dat was echt van, oké, ik heb niet geflinched en ik ben gewoon blijven staan terwijl er iemand met een sabel in mijn gezicht sloeg. Ik ben heel cool. Dat is dan zogezegd niet levensbedreigend. Nee, blijkbaar niet. Omdat die afstand ook zo was dat je eigenlijk alleen maar... Dat is echt een flesh wound. Een flesh wound, ja, inderdaad. Just a flesh wound. Dus, ja, Scorsene heeft zo'n twaalf duellen uitgevochten. En in het tiende blijkbaar heeft hem Daliteke gekregen. Dus hij was er wel bedreven in. Daliteke heeft hem gekregen in 1928, geboren in 1908, dus op zijn twintigste levensjaar. Dus al een kleine intro om aan te geven, Otto Skorzeny. Speciaal beestje? Speciaal beestje, absoluut. Geboren in Wenen, Poolse roots. Zoals het wel meer gaat, van die wakko's, wordt hem beschreven als zeer charismatisch zijn. Wat ook wel verklaart zijn levensloop. Ik heb hem leren kennen in 1995. Ik kan nu ook ineens zeggen waarom. Dat was toen de vijftigste verjaardag vanuit Ardennenoffensief. Daar was toen heel veel over te doen. Ze hebben toen documentaires uitgezonden in Panorama en Boulevard, op de Meerté toen nog. Ik heb die echt tien keer gekeken, denk ik. Toen je dertien was? Dat vind ik cool. Ik wil ook meer weten over de offensieven. Daar kan ik je alles over vertellen. Was dat toen ook dat Band of Brothers uit was? Nee, dat was veel later. Dat was rond mijn twintig zal dat geweest zijn. Dat zal rond 2000, 2002 zal dat geweest zijn. Je hebt hem dan op de boulevard leren kennen. Ja, voilà. Ja, Boulevard, dat programma bestond niet meer. Dat was heel gek, want je had Panorama, dat was een docu-reeks en je had Boulevard, dat was ook goed. Een hele weirde intro had je ook, Boulevard, dat weet ik ook nog. Anyway, maar toen, in een van die docus, kwam Otto Skorzeny naar voren. Dat heeft mij toen getriggerd, ik heb dat altijd onthouden. Ik dacht, voor deze gelegenheid ga ik er eens wat dieper op in. En... Ik wist er al wel redelijk veel over, maar door op onderzoek uit te gaan, heb ik dingen gezien waarvan ik dacht dat het een heel crazy levensverhaal was. Ik ben benieuwd. Hij was ook een hele grote man, 1,93 meter, 110 kilo, droog aan de haak. Een stevige baas, zeker in die tijd. Hij is lid geworden van de nazi-partij in Oostenrijk in 1932, dus pre-oorlogsjaren. Hij heeft zich dan ook aangesloten bij de nazi-elite, de SA, in 1934. In 1938, want het is echt zo'n figuur dat je in heel de wereldgeschiedenis af en toe duikt op. Dat je denkt, hoe kan hij dat nu aan? Dus in 1938 is het dat Anschluss, dus nazi Duitsland lijft Oostenrijk in. En Otto Skorzeny loopt daar ook rond als nazi zijnde. De president wordt afgezet. Er zijn doorheen heel wenens en angry mobs die dat overal gaan plunderen, et cetera. En ook de residentie van de president willen binnendringen. En Otto Skorzeny steekt daar een stokje voor en zegt, nee jongens, deze gaan we niet doen. Dus dat is eigenlijk, ja, met nog enkele handlangers, maar dat is eigenlijk de eerste keer dat hem echt een directe impact heeft op het verloop van de wereldgeschiedenis. Die angry mobs, dat waren eigenlijk aanhangers van hen, of niet? Ja, dat waren nazi's. Dat is weer zo'n setup dat werd gevoed door Duitsland. We gaan de nazi-partij in Oostenrijk het vuile werk laten doen. We willen daar onze eigen sterke man plaatsen. En de regering wordt afgezet door... Dat is als dingen in Witte-Rusland. Hoe doen we dat? Ik weet niet wat dat noemt, maar iedereen weet wat ik bedoel. Ja, we weten wat je bedoelt. Ja, toch? Dat is toch? Ja, ja. Ze zitten daar een stroom in, eigenlijk, in de plek. Om het nazi-bestuur te steunen vanuit Oostenrijk. Uchenko. Dus dat waren de pre-World War II jaren. 1939, de wereldoorlog breekt uit en Scorzeni wil daar deel van uitmaken. Het is een nationalist natuurlijk. Dus in 1939 stelt hij zich kandidaat om bij de Luftwaffe te gaan, de Duitse luchtmacht. Maar hij is te groot. In 1992 was hij. En hij wordt ook te oud bevonden. Hij is 31 jaar. Wat doet hem dan? Hij treedt toe tot de Leibstandarte SS Adolf Hitler. Dat is eigenlijk de elite-eenheid van Adolf Hitler, zijn bodyguards die daarin staan voor de bescherming, niet alleen van de Führer, maar ook van al die... woningen, et cetera. Ah ja, oké. Met een naaste familie. Ja, je hebt dat ook wel in Irak. Die speciale commando's eigenlijk. De elite troepen. Dus daar gaat hij bij. Hij wordt naar Nederland gestuurd. In Polen loopt hij ook rond. Er is een verhaal, maar dat heb ik niet echt kunnen verifiëren. dat ik heb gevonden uit m'n... M'n helft van wat wij weten is ook niet geverifieerd. Dat is niet eerlijk. Oké, dan vertel ik het toch. Dit is de enige plaats ter wereld waar Wikipedia een bron is. Dat is een safe space hier. Niet de laatste. Trouwens, over Wikipedia, dat ga je overlaat schorsen. De slimste mens, die Lisa de Dingen of zo, die kandidaat, die heeft blijkbaar heel lang haar leeftijd op Wikipedia zelf aangepast en niemand wist hoe oud ze echt was. Welke Lisa? Lisa Smulders. En die doet ook een podcast. Nooit van gehoord. Die zit zo achter de schermen in. Ik vond dat wel grappig. Niet te laat zeggen. Andere podcasts bestaan niet in onze wereld. In ons universum. Maar het verhaal gaat dat op een bepaald moment zit Skorzeny, die dan nog lowlife is in het Duitse leger, in een café. En er hangt een foto op van prins Bernhard, ik weet het eigenlijk niet meer juist, die de dag gevlucht is naar Londen. En Skorzeny zegt dat hij die foto moet weghalen. Ik neem er aanstoot aan. En de cafébaas zegt dat die foto blijft hangen. En Skorzeny trekt zijn pistool en schiet op die foto. Hij is toen net gepromoveerd geweest tot de laatste minuut, maar omdat hij daar een beetje uit zijn rol valt, trekken ze die promotie in. Dat verhaal heb ik maar op één plek gevonden, dus ik weet niet of dat echt waar is. Kort lunchen, de notto. In 1941 zit hij in Rusland. Operatie Barbarossa is dat inderdaad. De nazi's trekken richting Stalingrad, et cetera. In december 1942 wordt hij getroffen door Schrapnel. Vanachter op zijn hoofd, Schrapnel. Artillerie. Stukken geschud, gruzelminten, voilà. Hij wordt geraakt achterop zijn hoofd. Ik had al gezegd, het is een grote jongen, 110 kilo, 1,93 meter. Hij zegt, geef mij een paar aspirines, een beetje snaps en ik ga gewoon verder. Zo'n windel rond zijn kop. Waarschijnlijk, waarschijnlijk. Maar echt effectief. Hij gaat terug naar het front, terug bij zijn troepen. Na een paar uur krijg je hem toch wel last van koppijn. Hij kan het niet volhouden. Hij wordt weggehaald van het front, moet naar het ziekenhuis, wordt naar Wenen gestuurd. Vandaar naar Berlijn. En dat is een kantelpunt in zijn leven. Hij heeft veel tijd, hij krijgt daar een staffunctie, een meer administratieve job in het leger. En hij begint te lezen. Te lezen over commando's. Vooral de Britten droppen al troepen achter vijandige linies, et cetera. En alle lectuur die hij daarover kan vinden, begint hem gewoon te lezen. Hij begint er zelf ideeën over te formuleren, hoe de Duitsers dat soort oorlogsvoering zelf kunnen gebruiken. En dat begint hem naar zijn commandant te sturen. Cool. Ja, maar het wordt nog een pakzotter. In april 1943, dan zitten we al drie jaar in volle oorlog, krijgt hij de goedkeuring om een opleiding te starten en een commando eenheid te vormen. Hij vecht zijn eigen dingen. Ja, inderdaad. Welke rang is hij dan? Ik denk op dat moment kapitein, denk ik. Maakt niet uit. Het zou kunnen dat ik mis ben, maar het is zeker nog geen big shot. Het moment de gloire moet nog komen, maar aangezien ik hier nog geen aha-erlevenis gehoord heb, denk ik dat voorlopig nog niemand van Otto Skorzeny... We gaan dat wel hebben, of niet? Neen. Jawel, jawel. Seves komt er een moment waar iedereen normaal gesproken al wel eens van gehoord is. Hoe grappig zijn dat wel. Alexander. Ik ben heel benieuwd. Misschien moeten we niks zeggen. Als hij nog even komt. Gewoon zien of hij... En als ik jullie allemaal naar mij zie kijken, dan weet ik... Dit is de moment. Dat wist ik. Dat wist ik. Hij start zijn opleiding. Hij is echt een gerenommeerd figuur in de geschiedenis. Ik weet niet of je dat mag noemen. Hij geeft een schurkse eigenlijk. Een berucht figuur in de geschiedenis. Maar het is niet altijd direct bingo geweest voor hem. Hij mag zijn eigen commando-eenheid oprichten. In de zomer van 1943 krijgt hij ook zijn eerste missie toegewezen. Dus in Iran zitten de Britten daar en hij krijgt de opdracht om lokale bergstammen om te kopen met goud om de Britten aan te vallen, te saboteren, et cetera. Zelf blijft hij in Duitsland om zijn recruiten te trainen, maar hij stuurt dus wel een squad richting Iran. Fun fact, dat is daar volledig misgelopen. Die tribe-leaders daar hebben dat goud in ontvangst genomen. Eerlijk, veel beter. Vanaf dat dat goud op was, hebben die gezegd, hé Britten, we zitten hier met een paar nazi's in ons kamp. Kom, we gaan die halen, want die willen dat we tegen jullie gaan vechten. Dus die hebben dat geld gewoon gecashed. Gedoublecrossed, inderdaad. Die dan overgedragen aan de Britten. Dat is ook zo zot. Ik weet best wel wat van de Tweede Wereldoorlog. Meer als een gemiddelde mens, zal ik zeggen. Maar mijn kennis reikt wel. Dat is West-Europa. En als je nu Iran zegt, dan denk ik echt van... Ik wist dat hij in Noord-Afrika had gevochten, maar ik wist niet dat hij zo ver was. Ik weet dat enkel door Call of Duty, het andere. Dat klopt. Medal of Honor. Medal of Honor spelletjes. Daardoor weet ik dat. Waarom zou je dat niet weten? Wereldtogen, jongens. Ze zaten overal. Daarmee. Ik denk niet dat dat in Europa was. Is dat hier? Aha, Eredivis. Dat is al de eerste. Dit was het, alstublieft. Alexander? Alexander? Ja? Dat is misschien typisch onze cultuur. Wij zijn opgevoed van die verhalen van hier en van hier in de buurt, maar uiteraard rijkt dat wel veel. In Noord-Afrika zijn er wel zo'n dingen, maar Iran is letterlijk nu de eerste keer dan ga ik in eender welk Wereldkampioen 2 ding in rennen horen vallen. Ja, hetzelfde. Dat heb je geleerd. Kijk eens aan. Je bent een kompis. Dat kan gebeuren. Oké. Maar nu... Allee, het... Het begint met een microfoon op de grond. Maar nu komt het. Waar zijn naam en faam gemaakt wordt, is in juli 1943, dus nog iets verder in de oorlog. Hij krijgt een speciale operatie, persoonlijk van Adolf Hitler. opgedragen. Secret mission. Ja. Onternemen Eiche, Operatie Eikenblad eigenlijk, of Operatie Eik. In juli 1943 begint het wel echt te kantelen, dus de acties. Duitsland en Italië krijgen aan verschillende fronten kletsen. Vooral Italië krijgt het lastig in Noord-Afrika, net vermeld geweest, waar ze gewoon compleet weggeveegd. De geallieerden landen ook in Sicilië. Rome wordt gebombardeerd en het draagvlak voor oorlog in Italië valt volledig weg. De bevolking komt in opstand, er is weinig voedsel, geen brandstof. En de eerste minister in Italië, iemand, een gokje hoe dat mens heet, Mussolini was er niet. Jawel, inderdaad, Mussolini. Ik schrok er zelf van. Ik dacht dat daar de president was geweest. Ik dacht ook dat er dingen gingen zijn. Nee, blijkbaar niet. Ik dacht dat de trigger was om iets fout te zeggen. Nee, nee, nee. Zo weinig vertrouwen, jongens. Mussolini was daar de eerste. Wij zouden dat voor elkaar wel doen, maar jij bent nog zo... Wij zouden één doen, zoals deze, en de volgende zo... Misschien is dat een portret. De poepietje. Nu is er zelfvertrouwen gekregen om naam te worden. Italië is een... Ik denk dat het een monarchie is. Een monarchie op die moment. Op die moment. En nu is dat een… Dat is België. Een republiek, denk ik. Nee, is dat geen republiek? Is dat ook met een president? Is Berlusconi niet… Is dat de eerste minister? Volgens mij is dat nog altijd een monarchie, denk ik. Maar zo… Dat is wel onze. Monarchie, maar dan… Zonder… Zonder koning van Italië. Wie is dat? Dat weten we zo weinig over. Ben je niet op elk kleinste detail uitgezocht? Kijk naar de tijd. Het is dus een president. Als hij, dan heb ik toch gelijk. Zijn dat Jacques Chirac zeker? Ja. Dus Mussolini wordt afgezet, er is een meeting met de koning, een overleg, en hij komt buiten uit die vergaderruimte en hij wordt gearresteerd. En dan begint er eigenlijk een kat-en-muis-spel, want Hitler was zeer close met Mussolini en hij neemt dat eigenlijk persoonlijk van... Ze hebben mijn goeie vriend gevangen genomen. Dat was echt, ja. Dus hij wil die gaan redden. Dus dat wordt een commando-operatie. En wie daden ze aan om die uit te voeren? De notto. De notto. Otto Skorzeny. Het zal wel zijn. Maar ja, die Italianen zijn ook niet echterlijk. Die weten ook van ja, wij hebben hier een heel belangrijke mens in onze handen. Dus wij gaan die constant beginnen te verplaatsen. Ze sturen die naar Sardinië. Daar houden ze hem even vast. Elke keer als de Duitsers aanstal te maken om hem te bevrijden, verplaatsen ze hem terug. En op 27 juli 1943 verplaatsen ze hem naar een... versterkte haven op Sardinië. Sporzeni krijgt daar oor van en hij zegt oké, ik ga eens een keer een reconvlucht doen. Ik wil zien hoe dat schip eruit ziet, waar wij eventueel kunnen landen om hem te gaan bevrijden. Maar hij wordt neergeschoten. In dat vliegtuig? Hijzelf, dus dat vliegtuig stort neer. Er waren redelijk veel mensen aan boord, ik denk twaalf of zoiets. Allemaal overleefd, behalve één. Morsi Kortzeni overleeft het en wordt opgepikt door een Franse cruiser. Anyway, hij wordt opgepikt en gered. Dat heb ik ergens gevonden, maar ook dat heb ik niet dubbel kunnen checken. Er wordt hem nog eens neergeschoten op een ander moment, als ze zo foto's willen trekken. En dan maken ze een crashlanding op zee of zoiets. Dus het was allemaal niet zo evident. Maar dan, op een bepaald moment, onderscheppen de Duitsers een radiobericht van de Italianen die zeggen dat de veiligheidsmaatregelen in het Gran Sasso-massief zijn voltooid. Er wordt niet meer gezegd, maar Scorzeni krijgt dat onder ogen en zegt dat dat maar één ding kan betekenen. Mussolini zit in het Gran Sasso-rotsmassief. Nu, dat is echt... Denk Alpen. Het is in de Appenijnen, maar zoiets. Je zit op een bergtop. Er staat één hotel. Mussolini vliegt nog eens een keer over. Dit keer zonder dat hij wordt neergeschoten. Otto. Mussolini... Nee, sorry. De Notto. De Notto vliegt over. Je ziet dat hotel op de top van een berg en je zegt, oké, daar zit hij. Dat kan niet anders. Ze trekken foto's en ze zien... Op die rotspunt zien ze een strook op die foto's en ze denken, ja, daar kunnen we landen. Met zweefvliegtuigen. Want blijkbaar de locatie, vraag me nu niet waarom, leent zich niet tot het droppen van parachutisten, maar wel tot... Veel lichtstroom door bergen. Geen flauw idee. Ja, ik denk het wel. Je bent een kinderjurk. Dat wist ik niet. En dan wind dat uit de bergen naar boven gaat en dan vlieg je gewoon naar boven en je moet naar beneden gaan met een parachute. Je hebt dat nog niet gezien, maar dat ze aan die grote dam... Hoeverdam. Daar. Daar ze flesjes naar beneden proberen te gooien. Maar die komen terug? Dat ze gewoon terugvliegen. Door de luchtstroom. Maar ze vliegen ook gewoon omhoog. Niet gewoon terug, maar omhoog. Ah ja, voilà. Je bent echt mijn grootste held nu. Het lijkt mij wel een fallabele reden om geen parachutisten op een berg te laten. Maar ze beslissen dus van boven gaan landen met twaalf zweefvliegtuigen. Nu, je moet weten... Het klinkt echt als Top Gun 3 er is. Je moet weten, Mussolini, dat was een grote vis, die werd bewaakt door 200 bewapende soldaten die in dat hotel zaten. Beneden waren er nog extra soldaten... 200 is echt veel. 200 is veel. ...die dan met een kabelbaan naar boven konden komen. Met je traak zo. Met je kogel aan. De Notto moet met zijn collega's een plan bedenken om ervoor te zorgen dat er geen versterking kan komen. Het plan is dat zij gaan landen met hun twaalf zweefvliegers bovenop de berg. En dat er beneden een konvooi naar het startpunt van die kabelbaan rijdt om daar de telefoonlijnen af te knippen en de toestroom van verstierkingen tegen te houden. Dus op 12 september is het zover. Dus twee paratroepers, of valsschirmjeger, die nemen de kabelbaan in beneden. Die snijden de telefoonraad inderdaad af. Een van de dingen, Yorrick, jij zei het net al, 200 man is potverdikke veel. 200 man krijg je niet in 12 zweefvliegtuigen. De Duitsers waren ongeveer met een 50-tal. Mars Corseni heeft een of andere hooggeplaatste Italiaanse generaal bij, die dat hem eerst naar binnen stuurt en die roept keihard niet schieten, niet schieten. Echt waar. Die Italianen weten totaal niet wat er gebeurt en die geven zich gewoon spontaan over. Je kunt daar foto's van vinden, van die operatie. Dat is echt heel bizar. Die twee andere soldaten zeggen dan... Wat is dit? Wil je niet schieten? Het is goed geweest. Nee, nee. Je vindt echt in alle berichtgeving erover dat Mussolini is gered zonder dat er één schot gelost is. Scorzeni zegt ook tegen zijn manschappen van... Jongens, ga allemaal niet schieten. Dan zei ik het eerste schot los. Stel dat er bij mij iets gebeurt, dan is een hoogstgeplaatste officier met het eerste schot. Dus zowel dat Mussolini daar is binnengestormd, de man aan de radio overmeesterd heeft... Nee, Otto. Je zegt weer Mussolini. De Otto stormt daar binnen, overment de man aan de radio en slaagt, al dus het verhaal, met een achterkant van zijn geweer de radio kapot, zodat er zeker niet gesignd kan worden van... Ze zijn hier, de moffen. Maar dus effectief, die 200 Italianen geven zich over en als je daar foto's van opzoekt, dan zie je Otto Scorzeni naast Mussolini en die Italiaanse soldaten die daarmee zo... Constant. Echt zwaar. Vreed bizar. Nu, natuurlijk... Een paar maanden daarvoor waren dat nog collega's. Heeft dat er iets mee te maken? Geen idee. Maar dus, effectief, zonder een schot te lossen, is Mussolini daar... Waarschijnlijk was hij door die soldaten een beetje... Geen idee. Die waren misschien wat fan van hem. En dan zoiets van, we moeten nu wel bewaken. Ik weet niet waarom je dat wel doet denken, maar je hebt toch de nieuwste Kingsman-film? Ja, dat was ook wel een baning. Dat is toch ook zo'n scène? Je hebt dat gebaseerd, met een lift op een berg boven. Dat is toch ook iets met de wereldoorlog en die Duitsers en... Dat is Wereldoorlog 1, de wereldoorlog te vroeg. Maar dat is niet enig. Doe mij dat heel hard aan denken. Het is op een gegeven moment dezelfde setting. Duitse stouter, ik heb altijd stouter. Ik denk dat het geen een Duitse is. Ik heb een Russe. Een van mijn oorlogsboekjes waar ik altijd las, dat was ook een scenario met op een bergje met een kabelbaan. Echt? Je bent toch wel goed bekend? Dat is wel zo'n typisch beeld. Ik weet niet of dat niet is gebeurd, maar... Dat zijn nieuwe verhalen. Bij het binnen. Volgende dag. 100% zeker. Je zal in een boekje of film gezien zijn met een kabelbaan. Tuurlijk. In een hotel in de Alpen. Een heel filmisch scenario. Het is ook Otto Skorzeny die door zoek naar dat hotel komt binnen in de kamer van Il Duce en zegt van... Ey, Duce, de Führer heeft mij gestuurd als teken van zijn grote vriendschap. Dat zouden de woorden zijn dat hij gezegd heeft. Je begint misschien al wel te merken... Micheline heeft ook kleine traantjes op. Tiny Violet. De verhalen die daarover bestaan, Otto Skorzeny heeft ook zijn memoires geschreven, zijn biografie. De mens zag zichzelf wel redelijk graag. Daar is niks mis mee. Als je je eigen graag ziet, heb je alvast een nieuwe vriend. Dat is met je eigen moppel. Maar ze zitten op die berg. De Notto heeft Mussolini bevrijd, maar ze zijn er nog niet mee weg. Ze zitten nog altijd in een vijandig gebied. Het tweede deel van het plan was dat ze Mussolini naar een luchthaven zouden brengen en dat ze hem van daar rechtstreeks zouden overvliegen naar Nazi-Duitsland. Want met zo'n vliegtuig kun je niet zomaar opstijgen. Ah nee, inderdaad. Maar ze hebben zelf ook geen radiocontact, dus ze moeten hun plan B kiezen. Er was ook een of andere kolonel bij die daar verder heel weinig vermeld wordt. En die had een privé vliegtuigje, een heel klein vliegtuigje, daarboven cirkelen. Ze konden die signalen doorsturen, signen van, hé, wij zitten hier, kom ons eens halen. Dus dat vliegtuigje, dat land daar, dat zijn er twee zitten. om Mussolini weg te brengen. Dat is ook wel een heel apart gegeven van heel die operatie, want Scorzeni zegt dat hij Mussolini niet alleen in een vliegtuig kon steken, goedwetende, als er iets mee gebeurt. Nu beeld ik mij zo in. Kan ik het aan een doof gaan uitleggen? Ik zit erin dat hij met twee vanachter op de schoot zit. Zo zoekt Mussolini op de schoot. Ook daar is een foto van Mussolini en Otto Skorzeny die in dat vliegtuig zitten. Dat is echt klein. Dat is echt klein. En nogmaals, Otto was geen kleine mens. 3,93 meter. 110 kilo. Dus dat staat echt effectief beschreven. Dat vliegtuig is er geland. Mussolini stapt in. Scorsese stapt mee in. Dat vliegtuig stijgt op. En daar duikt gewoon het dal in. Dus iedereen houdt een beetje zijn hart vast. Ja, jongens. Amai. Dat is dan de redding van het jaar. Ja, de redding van het jaar. Dat valt hier in het water. En dan natuurlijk, megadramatisch. Het vliegtuig gaat zich vallen. Tom Cruise. Hij begint toch al zijn film te klinken. Scheert over de boomtoppen. Ze kunnen wegkomen. Don't think, just do. Uiteindelijk wordt Mussolini via enkele tussenstationen bij de Führer gebracht. Het is nooit meer hetzelfde, want Mussolini heeft op dat moment ook door van ik ben mijn land volledig kwijt. Ik kan eigenlijk niks meer betekenen. Het is hier symbolisch. Zijn schoenen poetsen, ik kan er niks meer bij dragen. Zijn zelfvertrouwen heeft een stevige knauw gekregen. Was ook misschien eerder, dan hij ziet er eruit, een teken naar andere sympathisanten, van kijk, ik laat het nog niet vallen. Dan kan ook... Er is ook een on-record dat Churchill tegen het House of Commons zegt. Jongens, wij hadden eigenlijk Mussolini in handen, maar niemand had dit kunnen voorzien, dat ze zo'n stoutmoedige actie op de auto zouden zetten. Er werd niet veel meerwaarde meer. Misschien dachten ze ook... Wat ik niet snap, is als Mussolini dan toch zo'n belangrijke pion is en ze verplaatst die zoveel, doet hij gewoon naar Engeland? Ook niet door Italiaanse soldaten. Er is ook niet veel tijd overgegaan. Europa was ook nog wel bezit door het Duitse gezin. Dat transport is ook moeilijk natuurlijk. Het was niet zo evident. Over de linies. Het gaat niet over Mussolini, het gaat over Danotto Scorzeni. Dat was ze zeker niet, die is een laatste wapenfight, verre van. In oktober 1944, het begint er altijd maar slechter en slechter uit te zien, bevinden we ons in Hongarije. Hongarije dat op die moment sympathiseert met de Duitsers. maar zich toch wat vragen begint te stellen of dat toekomstgericht nog wel de juiste partner is. Dus de regent daar wil afzonderlijk van Duitsland een staak tot vuur negocieren met de Russen. Maar ja, de Duitsers komen dat te weten. en zijn daar niet zo enthousiast over. Hitler, die ondertussen grote fan is van Scorzeni, Scorzeni is ook zwaar als propagandafiguur naar voren geschoven, films erover gemaakt, van een held, krijgt opnieuw een speciale opdracht. Van Bon, ga er eens een stokje voor steken in Hongarije. Zorg ervoor dat Hongarije niet apart met de Russen een staak dat vuren negocieert. Wat doet Scorzeni? Die fake de meeting. Dus ze zegt tegen de regent, of sorry, tegen de zoon van de regent, je kunt eens een keer met ons komen babbelen over die vrede. Die zoon gaat er naartoe, want hij had een eerdere meeting al een keer geskipt, dus er is extra druk om daar toch aanwezig te zijn. Ze slagen die mens bont in blauw. Ze rollen die in het tapijt. En via Wenen sturen ze die naar hun concentratiekamp. Bad day at the office. Heb je het erin gebeld? Absoluut. Dit is wel stevig. Nu, de papa, de regent, stuurt een radioboodschap zijn land in, Hongarije, en zegt van, jongens, het is goed geweest met die Duitsers. Wij gaan apart vredes laten. Die radioboodschap wordt afgesloten. Pro-Duitse milities nemen de regent gevangen, brengen hem naar zijn paleis of kasteel en zeggen, Het is toch in het belang van de veiligheid van je zoon dat je dat document, dat wij je nu presenteren, ondertekent om te zeggen dat je afstand doet van alles wat je daarnet gezegd hebt. Een dirigent weet direct hoe laat dat is en die tekent dat. Otto Skorzeny komt blijkbaar ook met heel veel Jaar het binnenplein van dat kasteel opgereden met vier tanks en een hoop soldaten. Die er geen twijfel over hadden. Hier kan ik niets aan doen. Dus je ondertekent dat document. Weer eentje op het kanto van de autoscoot. Dat klopt maar ook. Ja, inderdaad. Scorzeni gaat terug naar Duitsland, weer een persoonlijke ontmoeting met Hitler, krijgt een schouderklopje en hoort dan van Hitler. We zijn in oktober 1944. Weet er iemand wat de volgende grote gebeurtenis in de Tweede Wereldoorlog is, ongeveer rond die periode? Of ze niet zo heel... Is niet bekend een einde? December 1944, niemand een idee. Is het te lang geleden dat ze dat deden? Nee, dat was juni 1944. Ik kan een gokje wagen. Is het niet dat ze de lijn gaan binnenvallen? Nee, dichter bij huis zoeken. Is dat Ardennen of niet? Ardennen of misschien Apeldoorn. Tuurlijk. Absoluut, absoluut. Dus Hitler heeft zijn favoriete soldaat op bezoek, Skorzeny, en zegt van Otto, jij mijn vertrouweling, ik ben van plan om de geallieerden gewoon terug te slaan van het Europese vasteland. En waar gaan we dat doen? Het stukje van het front waar de geallieerden het zwakste zijn, in de Ardennen. En effectief, hier in de Ardennen zaten De minst goed opgeleide Amerikaanse divisies, et cetera. Maar bon, daar kan ik echt uren over praten. Dat gaan we niet doen. Focus op de auto. Focus op de auto. Voor een volgende onderwerp. Ja. Ik wil daar voorlopig vragen over. Ik heb het gevoel dat ik hier keihard aan het ratelen ben. Zo is dat meestal. Dat is een Yorrick, zoals het normaal is. Oké. Oké. Deze Yorrick is ook interessant. Ja, mooi. Mooi, mooi, mooi. Oké. Dus in die meeting met Hitler hoort Scorzeni van de grote plannen van de Führer. En essentieel voor het Ardennen-offensief zijn de bruggen over de verschillende rivieren in België. Dus de Maas om zo tot Antwerpen door te stoten en de haven van Antwerpen in te nemen. Dat was eigenlijk het masterplan. Hoe kun je dat sneller doen, zegt Hitler. Otto, jij hebt zoveel ervaring met die speciale commando-missies. Ik wil hebben dat jij soldaten opleidt om in Amerikaanse uniformen en met Engelstalige soldaten Achter de linies valse orders te geven, chaos te creëren en op die manier eigenlijk snel die bruggen over de Maas zonder al te veel slag of stoot in te nemen. Nu, één groot probleem. Dat mag eigenlijk niet. De conventie van Den Haag in 1907... Ik vind dat raar. Dat is echt raar. Dat mag niet. We gaan oorlog voeren, maar niet op die manier. Volgens de regels. Je mag elkaar van kant maken, maar het moet netjes gebeuren. Is er echt regels? Absoluut. Absoluut. We willen een krijgsgevangen en alles dat je niet mag afmaken. Je hebt ook echte regels. Als je overgeeft, dan mag je ook niks doen. Of je mag niet schieten op een medic. Je hebt ook echte regels, maar je hebt ook de regels van de soldaten. Als ze bijvoorbeeld een andere soldaat gevangen namen, en eigenlijk zijn dan de regels dat als krijgsgevangenen mocht je niks doen. Maar sommige soldaten, vaak is dat Duits of Amerikanen, die hadden kartels in hun bayonetten, in hun messen, omdat als ze iemand steken, steekt en je haalt het eruit, dan rijd je alles open en je valt fucked up tegenover een kleine wonde dat nog wel in genezen valt. Ja, als je het zo vindt, dan gelden die regels van krijgsgevangenis niet. Dan zit je gewoon... Als ik een bayonet heb, heb ik nog nooit gehoord. Dan tellen de regels niet meer. Not done. Omdat dat ook not done is, dan gaan we ook niet... Dat zijn niet de officiële regels, dat waren de... Gevoelsregels. Ja, de onofficiële regels tussen de soldaten. Als we zo iemand vinden, dat is gewoon... Als je Call of Duty speelt, dat moet je ook nooit met een grenadelauncher doen. Dat wordt ook zo... Crowned upon. Exact. Je hoeft niet als iemand die staat met een bazooka erop te schieten. Dat is crowned upon. Oké. Maar dus de Conventie van Den Haag van 1907 zegt... Spionnen, als je die gevangen neemt, die mogen gewoon executeren. Die mogen gewoon doodschieten. Dat was wel extra spannend dan, als je dan de opdracht krijgt om achter vijandige linies, uw soldaten in Amerikaanse uniformen, Engels te laten spreken. Spannend. Dat doet mij zo denken aan die hele spannende scène van Inglourious Wasted in de kelder. Ja, waar ze ook zo doorhebben... Dat is met die drie vingers. Het is geen echte Duitser, het is omdat ze hem een keer bijdoen. Yorrick, ik zeg het je, het verhaal is gelijkaardig. Het is niet allemaal hetzelfde, maar... Eigenlijk in een andere wereld, waar de Duitsers zouden hebben gewonnen. Zou er nu waarschijnlijk films bestaan over die dingen die jij nu vertelt? Ja. Gemaakt door Tarantino, met zo'n hoge hoofd. Ja, en nee, want het is echt wel een hele foute mens. Hij heeft ook nooit gezegd van... Ik was misschien wel een beetje verkeerd toen ik nazi werd. Maar dat bedoelt dat er nog dingen komen. Als hun hadden gewonnen, dan had dat voor ons de juiste kant geweest. Dan hadden de films bestaan over Hitler. Dan dachten wij dat nazi zijn cool was. Misschien niet in onze tijd, maar pak dat nog een tiental generaties verder. Geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Laten we dat zeggen. Er waren toch duidelijk slechte en goede Riken? Zalig, precies tegen mijn zoon van zeven bezig. Dat is ons niveau, ja. Maar die meeting met Hitler over dat Ardennen-offensief, die is op 22 oktober. Het Ardennen-offensief is ergens begin december begonnen. Dus Skorzeny heeft vijf tot zes weken om een volledig army-detachement op de been te brengen. Scorzeni berekent dat hij 3.300 manschappen nodig heeft, 15 Amerikaanse tanks, 20 gepanzerde voertuigen Amerikaans, 100 jeeps Amerikaans, 40 Amerikaanse moto's en 120 trucks Amerikaans. Jeep is niet Amerikaan. Dat is een probleem. De Duitsers sturen naar alle uithoeken van het front berichten. Wij hebben jullie Engelstalige of Engels sprekende soldaten nodig voor een speciale missie. Alle Amerikaanse voertuigen hebben wij nodig. Hij krijgt nog geen fractie van wat dat hem op voorhand gevraagd heeft. Ik heb gevonden dat hij tien manschappen vindt die goed Engels kunnen en ook bekwaam zijn in het Amerikaanse dialect. De slang, zeg maar. Dertig, veertig manschappen die goed Engels kunnen, maar meer British English, waar hij niet al te veel mee is. En 120 tot 150 manschappen die dat nu op plan kunnen trekken, die dat zeg maar een pintje kunnen bestellen. Ja, ze spreken ook onderling af. Als we achter die linies komen, hoe gaan we elkaar herkennen? Er zijn heel maffe toestanden dat ze afspreken. Als we met een tank rijden... Ze gaan ook Duitse tanks ombouwen, zodat ze een beetje Amerikaanser lijken. Dan gaan we onze geschutskoepel op negen uur zetten. Dus als je dan elkaar kruist, is het heel belangrijk dat we niet op elkaar schieten, want we zien aan de stand van de geschutskoepel Dat we eigenlijk alle twee slechteriken zijn. En dat is gelukt? Ja, dat is gelukt. Het is te zeggen. Uiteindelijk... Hij vraagt 3300 manschappen. Hij krijgt er al veel te weinig die het Engels kunnen. Hij kan een regiment op de been brengen omdat hem links en rechts van andere divisies volk gaan lenen. Van 2500 man. Dus dat is nog wel. Ze schilderen Duitse tanks, ze schilderen er ook gele driehoeken op vanachter, zodat ze mekaar kunnen herkennen. Ze spreken lichtsignalen af, bepaalde kleuren van sjalkes die ze dragen. Het is wel een heel sterk plan, maar eigenlijk gelooft Skorzeny er zelf op voorhand al niet in. Gewoon omdat hij merkt dat er te weinig menschen zijn, dat gaat hem nooit lukken. Die Engelstaligen hebben ook geen commando-ervaring, bijvoorbeeld. De troepen waar hij er voor beroep op kon doen voor die speciale operaties. Nu moet hij het gewoon met Engelstaligen doen, maar het is niet dat ze gewend zijn om achter de linies te opereren. Hij is er niet te kiezen, het moet allemaal veel te snel gaan. Maar bon, hij doet z'n best. Ik denk ook niet dat een dolf iemand was waarvan je moest zeggen... Ik zie dat nu eigenlijk niet zo zitten. Liever niet. Dus hij maakt er het beste van. Hij stelt drie doelen voor op voor Operation GRIJF. Zoals het wordt genoemd, is het Grifoen in het Nederlands. Dat is gewoon in het algemeen zaken opblazen, verkenning, pijlen omdraaien, waarschuwingen vermijden, verwijderen of weer ergens anders terug ophangen, telefoonlijnen doorknippen en valse orders geven. Dus echt gewoon chaos bij de Amerikanen. Dat is echt wel onverzond, ja. Op 16 december krijgen ze een go, beginnen ze eraan. Ze gaan mee met twee divisies die hen zo ver mogelijk moeten brengen. Maar na twee dagen is het al duidelijk dat dat niet gaat werken. Dus ze geraken niet ver genoeg. Ter dene een offensief is ook gewoon gefaald, eigenlijk. Dus dat ziet er heel slecht uit. Op 17 december wordt er beslist, dus eigenlijk al na de volgende dag, van doe gewoon mee met een hoop. Dus van die 2500 man die hem op de been had, dan heb ik het niet over die Engels sprekende commando's, zeg maar. Maar al de rest, die worden gewoon ingelijfd met de grote hoop en die moeten gewoon mee vechten. Maar… Er zijn natuurlijk nog die commando's. En er zijn er een paar die daar wel doelstellingen kunnen bereiken. Zo zijn er berichten van een paar commando's die in Malmedy een café binnengaan en daar met de Amerikanen iets drinken aan de bar. En die beginnen uit te horen. Dat is echt gelijk in Glorious Washington. Er is een andere unit die dat echt diep pijlen, want je zou denken, dat is te belachelijk voor woorden, die hebben toch kaarten, maar die dat echt gewoon pijlen omdraaien. Dat is echt zo grappig dat dat werkt. Dat hebben we in meerdere bronnen kunnen verifiëren. Die hebben er dus voor gezorgd dat er een regiment, dat is duizend tot tweeduizend soldaten van het Amerikaanse leger, dat die gewoon de verkeerde richting zijn uitgegaan. Dus die waren onderweg naar een dorp om dat te verstevigen, te verdedigen, en die hebben de lange weg genomen. En er zijn ook verschillende berichten dat er een army unit zich heeft teruggetrokken uit Potto, ik neem aan een of andere geheugd in de Ardennen, onmiddellijk van die fake orders die die units gegeven hebben. Terugtrekken. Toch een geslaagten. Ja, maar eigenlijk... Niet genoeg, hè. In het grootste schaal is er te weinig. Nee, en het grootste succes is eigenlijk de paniek die dat onder de Amerikanen uitbreekt. Want die is echt gigantisch. Die beginnen overal spoken te zien. Omdat een van die units, die rijden met een Amerikaanse jeep, die worden tegengehouden aan een checkpoint. En die hebben benzine nodig. Iemand een idee wat het Amerikaans-Engelse woord is voor benzine? Petrol? Gas? Gasoline, inderdaad. Nu, wat vragen die Duitsers? Can I get some petrol? You know where I can get some petrol? En die Amerikanen die… Die waren echt in the war. Die vertrouwen het niet. en die beginnen hun paspoorten op te vragen en beginnen door te vragen en die ontdekken van een potverdekke. We hebben hier gewoon spionnen voor ons in Amerikaanse uniformen en die worden compleet loco. Dus vanaf dat punt zijn ze dat door. We zitten hier met spionnen, die hebben Amerikaanse uniformen aan, die rijden met Amerikaanse voertuigen. Dus iedereen aan het front wordt zo paranoïde als dat mooi zijn kan. Elk checkpoint begint vragen te stellen. Oké, wie is de vrouw van Mickey Mouse? Wie heeft er vorig jaar de baseball gewonnen? Wat is de hoofdstad van staat X? En als je er niet op kon antwoorden, dan moest je de tweede keer toch maar zien dat het juist was. Of je zat in grote problemen. Er zijn helaas ook onschuldigen op die manier neergeschoten. Er is ook een verhaal van een generaal. Ze vroegen eraan om de naam van die baseballploeg in die stad te geven. Die mensen wisten dat niet. Sport kon ze absoluut niet schelen. Dus die is in gevangenschap geplaatst. Er is een kapitein die een week in de cel is gezet omdat hij toevallig Duitse bottineen aan had. En zelfs general Omar Bradley, dat was op dat moment een van de... Top dogs in het westerse front. Die kon veel mensen niet bereiken door heel dat paranoïde geboel. Die zei, ik stap in mijn jeep en ik rijd zelf ernaartoe naar mijn staf. Elk kruispunt is tegengehouden. Je hebt jezelf aan die belachelijke vragen moeten beantwoorden om te verifiëren. Ik ben hier echt wel de grote man. Het zotste is, op een bepaald moment vinden ze toch twee spionnen, die er dan ook zijn neergeschoten, maar voordat die geëxecuteerd zijn, zei hij van, ja maar geloof je toch, Scorsene die gaat wel Eisenhower gevangen nemen. Scorsene was ondertussen wel gekend bij de geallieerden, dus ze lachten daar niet mee. Eisenhower... Maar hoe? Dat is toch president van Amerika? Erna geworden. Maar op dat moment was dat een opperbevelhebber van de Allied Forces. Die zat in het paleis van Versailles. Die was van plan om gezellig met de familie Kersmis te vieren. Maar toen ze hoorden dat Scorsese die gevangen zou nemen, hebben ze die vier dagen in isolement geplaatst. Mega beschermd. Dus hij heeft Kerstmis alleen gevierd. Ze hebben die mens Kerstmis alleen gevierd. Dat doen we niet. In het midden van een oorlog. En blijkbaar heb je na vier dagen gezegd... Dat ze mij dan kapotmaken. En dan ben je wel naar buiten gegaan en heb je gezegd... Doe je niet je kerstmis af. Is dat niet het ding van vandaag? Mijn PlayStation 5 staat mij te wachten onder een boom. Nu... Dat was een beetje het oorlogsverhaal van Scorzeni, maar daar stopt het niet. Hoi. Er komt nog meer, als je wilt. Ja, tuurlijk. Zeker. Dus de oorlog is gedaan. Scorzeni overleeft, hij wordt niet neergeschoten. Hij wordt gevangen genomen en in augustus 1947 in Dachau komt hij voor als oorlogsmisdadiger. Omdat hem dus in strijd met dat verdrag van Den Haag spionnen achter de linies had gedropt. Nu, Scorsese is geen lompe mens en die zegt, ja, true, ik heb mijn mannen de opdracht gegeven om Amerikaanse uniformen aan te doen en achter de linies daar wat chaos te gaan creëren. Maar ik heb wel gezegd, jongens, als je op de Amerikanen gaat schieten, dan moet je je uniformen wel uitdoen, want anders mag het niet. Dat is een rechtszaak geweest van drie weken. Slimme mens. Ja, op de laatste dag is daar iemand die dat gediend heeft bij de Britse special forces als getuiger opgeroepen. En ik heb er megalang naar aan het zoeken geweest, maar ik heb het echt niet gevonden. Maar die getuigt dus en die zegt van ja maar, datgene dat Skorzeny heeft gedaan, in alle eerlijkheid, wij hebben dat ook gedaan. En dus die rechter die oordeelt van ja oké, dat staat hier op losse schroeven, we kunnen moeilijk zeggen, Otto, dat was niet juist wat jij gedaan hebt, als we het zelf ook gedaan hebben. Dus hij wordt niet ter dood veroordeeld of whatever, hij blijft in de gevangenis zitten. Maar het wordt nog zotter. Het is niet. Die mens heeft ook de notto uitgevonden, zeg. Nee, die was er al. Nee, ze houden hem vast. Want ze willen hem genezen, ze willen hem denazifieren. Moeilijk woord. Was dat een ding? Ja, absoluut. Dat was een ding. En blijkbaar is dat ook... Gelukt? Ja, nee. Nee, totaal niet. Later meer daarover. Dat is totaal niet gelukt, maar dat was inderdaad wel een ding. Ze namen die dan ook de nationaliteit af, maar die konden dan een apart paspoort krijgen voor burgers zonder natie. En daarmee reisden heel veel van die nazi's dan door naar Spanje. Dat was uit Amerika ook. Inderdaad, inderdaad. Maar bon, dus hij zit nog altijd in de cel in juli 1948. En geloof het of niet, maar drie SS-officieren van Valère in MP-uniforme, dus de military police van Amerika, die komen Scorsene halen en die zeggen van ja, we moeten hem overbrengen voor verhoor. Ik weet begot niet, heeft hij dan zo Fopneuzen opgehad in zo'n bril. Geen idee, maar dat lukt. Echt waar, in 1948 ontsnapt Scorsene uit de cel. Eén van de meest gezochte of meest beruchte mensen in Europa. Die daar ondertussen ook echt een bijnaam had, de most dangerous man of Europe. Die ontsnapt uit de cel. Het is echt niet dat dat een ordinary Joe was ofzo. Iedereen kende Skorzeny in die tijd. Dat verbaast me wel. Aan de andere kant, de troe is ook ontsnapt. En dan denk ik, in België was dat het equivalent. Dat was ook public enemy nummer one. En dan ontsnapte die ook en had iedereen ook zoiets van... Hoe? Een boswachter, vindt hij wel. Nee. Nu later, Scorsene in zijn biografie zegt dat het veel te makkelijk ging. Ik ben geholpen door de Amerikanen, zegt hij. En nu wordt het een koude oorlogspiontoestand, want hij ontsnapt en hij blijft effectief uit de greep van wie hem dan ook aan het zoeken is. Hij duikt onder op een boerderij in Bavarië. Hij wordt verliefd op een barones daar. Een barones die ook een directe link heeft met zeer hooggeplaatste nazi's. Hij blijft wel in hetzelfde potje roeren. In 1950 publiceert een Franse krant een foto van Skorzeny, dat hij gewoon op een terrasje zit in Parijs, om koffie te drinken. Mensen vinden dat niet zo tof. Die reageren daar nogal... Mondje. Mondje. Nogal extreem op. Pas op, je lacht ermee, maar er komen nog dingen waarvan je denkt, hoe kan dat? Hoe kan dat dat zo'n mens die de verkeerde keuzes in zijn leven heeft gemaakt, dat hij daarmee wegkomt? Maar hij voelt dat het een beetje warm wordt onder zijn voeten en hij vlucht naar Salzburg. Hij spreekt af met ex-nazis en hij zegt dat het tijd is om in Europa te vertrekken. Niet helemaal waar. Hij trekt naar Madrid, Spanje, onder Franco en daar start hij een bouwbedrijfje. Nu schieten mij beelden binnen van zo'n programma. Ik zal u iets zeggen over dat bouwbedrijfje. Hij slaagt er op een of andere reden in om een contract binnen te halen. destijds een waarde van 50 miljoen dollar in 1952. Ik heb het al voor jullie uitgerekend. Of wilde je gokken? Wil je gokken? Heerlijk. Dus 50 miljoen dollar in 1952. Hoeveel is dat nu? Ik heb het hier in euro uitgerekend. 50 miljoen dollar in 1952. Hoeveel is dat nu? 250 miljoen. 350 miljoen. 170 miljoen. Jullie zijn euro aan het zeggen. Euro zeg ik, ja. Ah nee, ik had iets minder. Ik had 22 euro. Ik begin ineens te twijfelen of ik het juiste bedrag had gekend. Een dollar is minder dan een euro. Een euro is minder dan een dollar. 1 dollar was minder euro. Ja? Ja, ja. Dan moet ik omgedraaid denken. Ja, ja. 250? 180 miljoen. Maar hij heeft iets totaal anders staan. Ja, ik heb iets totaal anders staan. Heb je het? Mag ik het zeggen? Ik heb hier 61 miljoen euro. Maar ik denk dat ik ergens volgens mij een hulpje vergeten ben. In die tijd dan. Wij zijn al getraind in today's money. Ja, dat is waar. In elk geval de minst... Is dat met die 10% van in januari? Ja, dat is het. Maar ik vind het echt volledig absurd dat dat een miljonair of een overtuigde nazi is, die toch op een of andere manier miljonair kan worden doordat er in Spanje een bouwbedrijf is opgericht. Van die Franco's. Franco was niet ook fascist. Nee, hij was een pro-Westerse fascist. Zo wordt hij inderdaad omschreven. Maar we zijn er nog niet. Ik had gezegd, de mens komt regelmatig in... Dat is tot. Ik dacht echt... Ah ja, de Ruis was in 1904 weer. Oké, dat is 1905 weer. Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, Mooi. Je hebt wel een eerlijk gezicht. Dat is nieuw. Dat is mijn gast in de podcast. Hij zit mee in de schroeven. Hij weet wat hij moet doen. Je bent ook niet groot, maar wel 110. Nu kan het. Even opgespart. Een uur niks meer gezegd en dan komt het. Boom. Goedemorgen, Alexander. Ik pak mij een moment. Je bent droppen. Al heel de dag na de groep kan ik hem nu nog druk pakken. Bruggetje, naar een recente aflevering over de Koude Oorlog. Alles moest verdeeld worden, er was geen vertrouwen, ze hielden elkaar in toog. Na de oorlog is er een oud-generaal van het Duitse leger, Gehlen, verder niet zo belangrijk, maar die was wel gespecialiseerd in militaire informatie aan het Oostfront. Zeer interessant voor de CIA bijvoorbeeld, voor de Amerikanen. Dus ondanks het feit dat hij ook niet zo koscher was en dat hij toch ook met de foute jongens heeft meegedaan in de Tweede Wereldoorlog, wordt hij officieus wel een beetje ingelijfd door de CIA. Meneer Galen is op zoek naar mensen die van aanpakken weten en komt zo uit bij Otto Skorzeny. Die lijft je in om wat spionnenwerk te doen. Skorzeny wordt gerecruiteerd en in 1952 sturen ze je naar Egypte. 1952, koude oorlog, Fallo bezig en Egypte die wilde hun eigen raketten maken. Waarom hun eigen raketten? Die wouden geen akkant kiezen. Die wouden niet gebruikmaken van Amerikaanse raketten, want dan gingen de Russkies kwaad worden. Die wouden geen gebruikmaken van de Russische raketten, want dan gingen de Amerikanen kwaad worden. Een defensieve, eigenlijk. Ja, dus ze gaan dat zelf doen. Ik hoor die dan allebei boos. Nee, ze lieten je eigenlijk redelijk met rust, moet ik eerlijk zeggen. Ik dacht ook, die gaan geen defensieve doen. Nu in 1952, Scorzeni wordt naar Egypte gestuurd om militairen op te leiden. En hij... Hij heeft ook training aan Palestijnse vluchtelingen die op dit moment in Egypte zijn. Eén van die Palestijnse vluchtelingen is redelijk bekend. Hij heeft training gekregen van Otto Skorzeny, de meest bekende Palestijn uit de laatste veertig jaar. Raphid. Jawel, we hebben een winnaar. Ziet eens aan. Is dat Deen ook zelf? Ja, absoluut. Ook Deen is in contact gekomen met Otto Skorzeny. Hij krijgt commando-technieken van Otto Skorzeny. Als we dan toch over mensen met naam en faam bezig zijn. Hij is niet alleen militair adviseur in Egypte, maar ook in Argentinië. Iemand een idee wie hem daar bijstaat, met raad en daad, als het over militaire zaken gaat. Argentinië. Nee, dat is niet... Echt gewoon zo, ah ja, Argentinië. Eigenlijk zijn madame is nog veel bekender. Nee, dat weet ik zeker niet. Ik zou zeggen Lionel Messi, maar... Bijna. Hij wordt daar militair adviseur van Juan Perón. En wie is de dame? Evita. Ik geloof er niks van. Ik dacht dat dat dom was. Nee, het had correct geweest. Hij is te bang om mij belachelijk te maken voor een gast. Je mag een beetje schrik hebben, dat is niet erg. Je mag vertrouwen hebben in jezelf, Stéphane. Hij geeft een aanzet dat we het mogen zien. Je bent echt schrik, zoals een hond dat geslagen is. Dit is een safe space. Ze willen je niet aangen, maar je denkt... Er luisteren wel 700 à 800 man naar. Deze aflevering duizend schijnt. Zeker. Maar als ze nu nog luisteren, respect wel eigenlijk. We hebben al veel langere afleveringen gehad. Maar niet van alle gezinnen. Maar... Hij wordt daar bodyguard van Gwen Perron, ook van Eva Perron. Allegedly is hij ook even de lover van Eva Perron geweest. Dat is wel raar. Om nog maar even te kaderen dat hij een hele foute mens was, tussendoor is hij ook luidop aan het dromen over het starten van een vierde reich in Midden-Amerika. Ook hier? Er zijn heel veel complottheorieën over. Heel veel organisaties hebben ondersteund die de nazi's naar Argentinië wilden halen. En nog eens, hij heeft nooit gezegd dat hij fout was. Nee, hij blijft echt een overtuigd nazi. Er zaten veel nazi's ook in. Tijdens Amerika. Hij koopt een landgoed in Ierland. Ik heb ergens zelfs een artikel gelezen dat hij een beetje gevierd wordt op de lokale countryclub. Als zijnde van, wij hebben hier een halve celebrity in ons dorp. Dat is raar. Maar de mens was miljonair. Ja, oké. Dat Hitler nu ineens hier binnenkomt, zou ik dat even zeggen. Ja, wel. Goed punt. Ik zou toch wel... Op de foto zou je wel kunnen zeggen... Of een selfie? Ik zou wel wat luisteraars binnenbrengen. Jawel, jawel. Welke tijk moet er daarop zitten? Eén van zijn buren in Ierland zegt dat hij een Noorse mens is en dat hij niet goed mixt met de locals. Ja. Maar bon, het is een nazi, blijft een nazi. Hij is doorheen het land aan het reizen als militair adviseur, vooral ook in Egypte. Egypte ligt in de buurt van een land dat het niet zo heeft met nazi's, zijnde Israël. Dus hij komt in het vizier van de Mossad, dus de Israëlische geheime dienst. Speciaal jongens ook. Die durven al wel eens een keer het mes en het geweer bovenhalen om rekeningen met nazi's te vereffenen. En zo komen ook zij in contact met Otto Skorzeny. Egypte, ik heb net gezegd, die waren bezig met dat rakettenprogramma. Wie had er kennis van raketten? V2 op het einde van de oorlog. Dus Egypte gaat de mosterd halen in Duitsland en importeert letterlijk een paar crazy scientists vanuit Duitsland om dat rakettenprogramma te gaan uitbouwen. Want Egypte heeft een nieuwe vijand, zijn de Israëlen. Dus ze zijn echt van plan, oké, wij willen Israëlen gaan bestoken met die raketten. Israël vindt dat niet zo tof. Niet leuk jongens. Dus die wilden er iets aan doen en die wilden stelselmatig die Duitse geleerden, of rocket scientists, willen die uitschakelen, sturen daar bombrieven naartoe en weet ik veel wat. Het meesterbrein achter de ontwikkeling van die raketen zit via een of ander shadowy bedrijfje in Munchen erop te werken, dus dat is zo'n front. En ze willen die uitschakelen, want dat is echt degene die de drijvende kracht is achter dat Egyptische programma. Het is moeilijk voor de Mossad om in München een Duitser uit te schakelen. Een of andere spion van de Mossad komt op het idee van, laat ons iemand inschakelen die daar dichtbij kan komen bij die scientist. Aan wie denk je dat ze gedacht hebben? Ja. Den Otto. Den Otto, absoluut. Dus ze sturen iemand naar Spanje om contact te zoeken met Scorsene. Dit is echt zoals in een spionagefilm. Dus een operative gaat er naartoe. Die pakt een of andere knapmieke mee. In een of andere bar ontmoeten ze Otto en die baroness die hem aan het leren kennen. We moeten nu eens weten wat er ons overkomen is. Wij zijn hier net overvallen. Wij kunnen vanavond nergens meer slapen. O ja, maar zegt die medam... Jullie zijn Duits, wij zijn Duits. Komt gewoon met ons mee. Ze nemen die in huis. En dan... Ik denk dat we dit wel met een paar corrosses uit moeten nemen, want dit komt rechtstreeks uit de biografie van Otto Skorzeny. Otto zegt dat ze bij hem binnenkwamen. Ik ben naar de ladenkast gewendeld, ik heb daar een pistool uitgetrokken en ik heb gezegd, ik weet wel dat jullie agenten van de Mossad zijn. Dus ik heb het allemaal door. Nu, de dame van het gezelschap, zonder verpinken, zegt die, alright, als je ons nu neerschiet, de volgende agenten van de Mossad, die gaan niet bij je thuis een drankje kopen. Otto zie... Oké. Talk. Inderdaad, talk. What can you do for me? What can I do for you? Dus het plan wordt op tafel gelegd en ze zeggen van... Meneer Scorzeni of Otto, of hoe ze hem ook hebben aangesproken, wij willen dat jij die lead scientist omlegt. En Scorzeni zegt, alright, maar wat kunnen jullie mij bieden? Ze beginnen met geld te smijten. Hij heeft hem. Heeft hem. En dan zijn er een paar theorieën die zeggen dat hij het gewoon heeft gedaan voor het avontuur, voor de actie. Maar hij zou ook gezegd hebben dat er een paar nazi-hunters rondlopen in Israël. Ik weet dat ik redelijk hoog op die lijst sta. Haal mij eraf. Dat duo van de Mossad zegt dat ze dat zelf niet konden doen, maar dat ze dat zouden regelen. Otto zegt dat hij zijn wapen zou laten zakken en dat er handen zouden worden geschoten. Hij zegt dat hij van de Mossad zag dat hij moest walgen, want hij was een Jood. En Scorzeny... Een nazi, dat zou je zeggen. Over het algemeen zijn hij niet de beste vrienden. Dan is er een verhaal, die nazi-hunter die zegt dat hij zot is. Scorzeny staat echt op mijn nummer 1 of 2. Ik kan hem echt niet van die lijst halen waarop die twee operatiefs zitten. Een beetje met mijn probleem. Maar zat Khorzeny ook niet in Egypte als wapenadvies? Op dat moment zat hij in Spanje. Die opdracht was al voorbij. Tussendoor, hij en zij zijn over in het weer, maar ze hebben elkaar toen ontmoet in Spanje. Hij heeft dan toch niet belang gehad in Egypte, maar hij gaat dan toch die Duitse scientist omleggen. Puur uit eigen belang. Die twee Mossad-operatives komen terug in een fake brief, ondertekend door de nazi-hunter. Die zeggen dat het goed is, je bent van de lijst gehaald. Dat is kortzienigheid. Ik zou ook zo. Wat dan? Ik zou ook zo. Terug vriend. Terug vriend. Scorsene zegt oké, dat is al een deel van de bargain, nu is het aan mij. En hij gaat de elite scientists oppikken in München en hij zegt, de Mossad zit achter u, maar ik kan u helpen, ik heb een heel netwerk om u naar Argentinië te krijgen, daar gaat u veilig zijn, vertrouwt mij gewoon. En hij gaat die oppikken. Hij rijdt ermee naar een bos en hij schiet hij door zijn kop. Hij vermoord hij. Dan zijn er berichten die zeggen dat Scorzeni daar niet alleen was. Hij graafde de put. Ze doen daar zuur in en kalk erover om dat op te lossen. Maar ze zeggen dat Scorsene er niet alleen was. Er waren twee andere mensen bij, van de Mossad, om er zeker van te zijn. Wordt dat wel gebeurd? Gebeurt dat hier? Is die mens effectief dood? Een van die twee Mossad-mensen die erbij waren, kon je de naam zeggen. Ik zou het straf vinden als iemand zegt dat het wel straf is. Het is een zekere Yitzhak Shamir. En waarom is die... Iemand van... Dat is een beetje... Iemand, maar goed. Die mens zou erbij geweest zijn. Ik heb alleen een klootzak, Samir. Samir, luister. Dat hebben we kwijt, hè. Dat gaan er geen duizend zijn, negenhonderd, negenhonderd. En die tattoo gaat er ook niet komen. Jitsak Shamir, wat heeft hij later nog gedaan? Hij is premier geworden van Israël. Die was daarbij, zogezegd. Die was daarbij, zogezegd. Die Yitzhak Shamir was wel echt iemand die bij de Mossad gewerkt heeft en een hele carrière heeft uitgebouwd. Dus het zou best wel eens een keer kunnen. Maar in elk geval, of dat de Noto het nu gedaan heeft of niet, ze hebben die elite scientist die is verdwenen en ze hebben die nooit meer teruggevonden. Dus daar wordt in de Scorzeni zijn schoenen geschoven. Alles wat er na de oorlog is gebeurd, al dat spionagegedoe, is een beetje van... Misschien, zou kunnen, maar bon. In 1970 gaat het... Minder goed. Hij is wel een beetje een oude mens. Hij is wel een beetje een oude mens. Hij is zeker 62. Het is altijd een kettingroker geweest. Twee tumoren die ze erbij ontdekken. Die moeten weggehaald worden. Hij komt halfverlamd uit de operatie. Blijkbaar zijn er ook soldaten die dat met hem gediend hebben in de Tweede Wereldoorlog, die dat constant aan de deur van zijn kamer staan in het ziekenhuis, om er zeker van te zijn dat er toch niet iemand hem komt omleggen. Hij wordt wakker en zegt van ja, Otto, sorry jong, maar het ziet er niet goed uit, je bent halfverlamd. En hij zegt ja, nee, ik ga toch lopen, ik ga dat fixen. En dan een paar... Na een paar maanden is hij terug op de been en kan hij toch weer een beetje wandelen. Komaan. Wat erg. Het was echt... Bure wilskracht. Ja. Redelijk loco mens. Dan is er eigenlijk niet meer veel over te vinden. Hij is echt wel van het radar verdwenen de volgende vijf jaar. Maar hij is er. Nee, nee, nee. Nee, in 1975, dus op 67-jarige leeftijd. Dat is vooral over de bom, hè. Dat is de beste afspraak ooit. Nu moet ik iets vertellen. Rolle weet dat niet over mij, maar... Helaas. Helaas. Allee, helaas, ik bedoel... Niet helaas, maar zo'n klepper zou het niet zijn, dat einde. Maar in 1975 sterft hij aan longkanker. Hij is dan 67. Dat vond ik echt shocking, maar nog altijd heb ik zoiets van, hoe kan dat? Die begrafenis is in Madrid, 7 augustus 1975. Als je eens met je mond vol tanden wilt staan, raad ik aan dat je dat eens op YouTube opzoekt. Gewoon Scorsene Funeral. Er is een videobeeld van, een zwartwit, maar er is... Massasvolk, heel veel volk. Onder andere ook die mens die een vol walging heeft ingelijfd voor de Mossad. Die zou daar ook geweest zijn. Wat zeer zot is, want we zijn daar ook. Heel veel van dat oude nazi-scum die dat, en dat staat dus op YouTube, vol overtuiging en met z'n allen de nazi-groep doen op het moment dat hij kiest wordt buitengedragen. En dan gezamenlijk oude SS-liederen inzetten op dat moment. 75 jaar is inderdaad... Een heel deel na de oorlog. 30 jaar na de oorlog. Ik vond dat echt wow. Dat vond ik wel een heel crazy event. Maar daar eindigt het verhaal van de auto. Als afsluiter heb ik een quote gevonden, of iemand die daar ergens een commentaar bij zit. Ik heb het nu een beetje herschreven, maar ik vond het wel zeer gepast. En die gaat als volgt. Los van misplaatste oorlogsromantiek kan men stellen dat Scorzeni tot een icoon van de niet-conventionele oorlogsvoering is uitgegroeid. Weet wel, Scorsene blijft een duistere figuur waarvan niet precies na te gaan is wat we nu wel en niet op zijn konto kunnen zetten. We kunnen dan ook niet anders dan bepaalde vraagtekens of minstens kentekeningen maken bij delen van sommige theorieën. En nog eens, hij is gestorven in 1975, maar hij heeft nooit zijn nazi-schap gedienamd of afgekeurd. Dus ja, de mensen… Dat is gewoon door en door slecht. Toch een ongelooflijk zot verhaal. Een slechte mens, maar wel een zot verhaal voor de geschiedenis. Ja, vooral omdat... Ik zeg het, in 1995 dacht ik, die Scorzeni-troepen... Ik herinner me dat ik die foto met dat liteken zag. En daarover beginnen opzoeken en echt wat in de rabbit hole gewijs. Zo van, allee jongen, dat blijft hier maar komen. En Arfat ook, en Eva Perón. Hij was ook een beetje media geil wel. Ik kwam ook vaak naar buiten. Veel documentatie. Er is een foto dat hij op de cover staat van een of andere Frans magazine. Dat hij met revolver richting de camera staat. Hij genoot ervan. Ja. Net zoals wij. Hij is aan het snappen op dit moment. Maar ze hebben hem dan wel... Vergeten ofzo? Want ja, het is niet dat hij... Want je zegt dat hij onder de cover van dit en dat, ook al zichzelf. Het is niet dat hij... Nee, nee. Hij is niet ondergedoken onder een ander. Moet ik hem voorgouden in de microfoon? Ja, dat is goed. Je vergeet soms dat we naar vodka stoppen. Dat is precies wat ik zei. Ik heb dat al lang geleerd. Het is niet dat hij Charles Gainsbourg is. Nee, helemaal niet. Maar in Spanje leverden ze hem niet uit. De CIA heeft hem ook wel weggebruikt. Iedereen die achter zijn veer zat, had zoiets van... Wat is er beter dan een dode natie? Een nuttige natie. Een nuttige natie. En... Mooie alliteratie. Ik wist ook niet hoe hard die nazi's nog werden opgejaagd op een gegeven moment. Misschien hadden de Melton op dat moment gewoon zoiets van, we houden die in door zolang hij geen derde wereldrond kreeg. Dat kan op zich wel. Rond heel dat spionagegebeuren en double agents en van die dingen. Dat is een hele goeie film over de aanslagen op die Olympische Spelen in München. Was daar echt... Ik had het niet gezegd, maar ik was aan het denken toen jij München zei. Dat wil ik ook eens doen. Dat is echt een hele goeie film. Daar heb je ook van die crazy situaties in dat er zo twee groepen van de Secret Service hetzelfde hide-out gebruiken en dan eigenlijk de volgende dag doorhebben van fuck, we zijn hier naartoe gestuurd om elkaar van ken te maken. In de dag daarvoor is dat zo van, ah joe, zit je gewoon op de commissie, wij hebben deze opdracht. En in de avond lekker gezellig, en de volgende dag van, ah oei, we moeten elkaar van kant op houden. Toen ik aan dat verhaal dacht, stel dat dat waarheid is van de wereldoorlogen, dan denk je weer zo. Ik denk dat dat een van de redenen is dat hij in het begin van zijn carrière een duwen aan de overkant en de volgende dag schieten ze elkaar gewoon aan. Dat ene naam, ik denk dat het de wapenstilstand of de kerststilstand is, of whatever, weet ik veel wat. Op bepaalde delen van het front heeft hij echt lang geduurd. Lang als in meerdere weken. Dat ze zoiets hadden van, nee, wij hebben gisteren samen schnaps meegedronken, wij gaan hier vandaag een kogel door de kop lagen. Ja. Maar... Ondertussen Mariah Carey door de spiegel. En dan zo, ja, fuck it. En dan geef je gewoon... Al die agressie komt gewoon terug. Wel een zot verhaal, ja. Vind je het vooral zot dat je grote namen hebt van de slechte kent, maar zijn er ook van de goede kent? Zijn er daar bekende... Ja, het zou wel. Kun jij nu een naam opzoeken? Tom Hanks? Ja, ja. Ryan of zoiets. Dat is geen naam van de goeie keer. Iemand die iets heeft gedaan. Zoals bijvoorbeeld Hitler of Otto. Churchill kunnen we wel zeggen, maar daar zijn films van. Dat de mensen vragen. Vaak is het eerder toevallig. Ik heb ook een bericht gevonden dat zegt dat een otto Scorzeni met alle pluimen is gaan lopen van die redding van Mussolini. Maar eigenlijk was dat niet zijn plan. Dat was het plan van degene die verantwoordelijk was om die kabelbaan beneden in te nemen. Die had dat allemaal uitgedacht. En hij heeft gewoon... Nee, maar ze vertrouwden de vader van die commandant, van die ground forces, ze vertrouwden die niet. Dus ze stond zo gelist als zijnde van ja, politiek gezien weten we niet of hij wel meehult met de nazi's, dus we gaan die niet alle credits geven. Pak de auto maar. Want daarvan zijn we zeker dat hij op en top nazi is. Niet de fiets, maar... Niet de fiets, pak de auto maar. Mooi. Cool. Voilà. Dat was het. Dank je, Ben. Merci. Met veel plezier. Ja. Vond je het zelfplezant? Ja. Ik hoop alleen dat het niet te veel mijn stem was, want ik heb geen radiostem. De mensen moeten elke week luisteren naar onze stemmen. Dus die gaan blij zijn als ze iemand nieuw hebben. Je weet wat voor following je krijgt. Ja. Ik ben benieuwd. De comments volgen met ''Wij willen Ben, wij willen Ben''. Laat maar zo'n comment. ''Ik ben Ben'', als je dat wil. Er gaat een movement komen. Jullie het oud-bin-in. En stevens komt Yorrick erachter van... Oei, op die andere laptop heb je dat helemaal niet opgenomen. Die is allemaal weg. Deze is hier ook allemaal weg. Oepsie. Toch een gezellige avond. Yorrick weet dat niet, maar ik heb zijn microfoon uitgetrokken. En volgende week is er Stephan. Stephan, ik ga het hebben over Otto Skurka. Eerlijk, ik kreeg dus wel een stressje. Ik weet niet of ik het live gezegd heb of niet, maar in die podcast over de Koude Oorlog maak je op een bepaald moment de referentie van die spionnen met heel dat netwerk in Midden-Amerika. En ik dacht, oh nee, oh nee. En ik had al het voorbereidere werk al gedaan. Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja Dus ik dacht, nee, het gaat toch niet waar zijn? Nee, dat viel mee. Voilà, daar gaan we afsluiten. Dan hebben we nog een Alexander Update. Ik heb nog een update over de zoon van die Scorsese. Die heeft films gemaakt. Scorsese. Ik dacht dat jij het had gehoord, Maarten. Scorsese. Ah, shit. Alexander, update. Ik heb geen updates, mannen. Het is wel jammer, hè. Het is moeite. Je hebt een hele week gehad om dat voort te bereiken. En dan kom je met niks. Nou, ik ben aangetaamd, maar volgende keer voorbij. We zijn niet boos, we zijn wel een beetje teleurgesteld. Dat is erger dan boos zijn. All right, like onze post op Instagram, like onze podcast ook op Spotify en volg ons en van al die dingen. En zeg dat wij tattoos moeten zetten. En voor alle luisteraars die komen om te luisteren naar Ben, ook bedankt, blijf. Volgende keer is het zonder Ben, maar wordt het even interessant. Minstens. En als er genoeg mensen laten weten dat ze hier dankzij Ben zijn, dan mag Ben ooit terug. Ja. En dan dwingen we Ben om ook die Maarten-tattoo te laten zetten. Maar oei, oei, oei. Er is nog een plex in de mond van een draken. Ja, ja, ja. Voilà. All right. Dit was het voor deze keer. Ik ben, was en zal altijd juist zijn. Ik ben hier niet alleen, ik ben er ook met. Alexander. Stephan. En ik doe dat nu niet meer. Ik begin niet meer met u, want dan zeg jij een verkeerde naam. Ik ben hier ook met... Ben. Ik was Ben en het was een plezier hier te zijn, jongens. Dank je wel. Dank je wel. En eerlijk, gewoon om niet nog eens ik ben Ben te moeten zeggen. Merci voor de invitation. Ja, graag gedaan. Nog eens later. Een goeie beurtje. Nee, Erik, ik wil niet. Oké. Oké. Dat moet jij zelf doen. Ik had er zin in.